Шошана Зубофф объясняет, почему вам следует заботиться о конфиденциальности

Из New York Times, я Майкл Барбаро. Это The Daily.

Сегодняшняя история о том, как кажущееся рутинным обновление программного обеспечения стало главной битвой в затянувшейся войне между Apple и Facebook. Астед Херндон поговорил с нашим коллегой Майком Айзеком о том, что лежит в основе конфликта и почему ставки стали такими высокими для обеих компаний.

Сегодня вторник, 11 мая.

Итак, Майк, не могли бы вы рассказать мне об этой вещи, премьера которой Apple состоялась на днях? Он казался довольно маленьким, но, судя по тому, что я собираю, не такой уж и маленький.

Ага. Итак, на днях Apple выпустила эту рекламу, которая на первый взгляд кажется довольно безобидной.

Этот красивый женский голос говорит ребятам, эй, мы собираемся представить это новое программное обеспечение. И вы можете начать замечать это сообщение на iPhone при открытии определенных приложений.

Он скажет, что вы можете разрешить приложениям отслеживать вас, или вы можете попросить их не отслеживать вас.

Они в основном рассказывают людям о том, что…

Некоторые приложения на iPhone создают целые профили информации о вас и отслеживают ваше поведение в разных приложениях, а не когда вы сами их используете.

И то, что делает Apple, по сути, очень любезно указывает —

Вот почему пользователям iPhone теперь будет задаваться один простой вопрос — разрешить приложениям отслеживать вас или нет?

Вот кнопка, которую вы можете использовать, она будет помещена прямо перед вами, когда вы откроете приложение, чтобы выключить все это. И впервые вы можете найти его, не копаясь в настройках. И посмотрите, как здорово, что мы ставим это перед вами.

И вроде все нормально. ОК. Но в Facebook они начинают волноваться и терять рассудок из-за этого.

Так почему Facebook сходит с ума?

Я имею в виду, потому что Apple, по сути, впервые дает миллионам людей, использующих iPhone, действительно легкий выбор отказаться от рекламодателей, использующих их данные для отслеживания их в Интернете. А для Facebook это, по сути, вся бизнес-модель работы Facebook. Весь бизнес Facebook отслеживает ваши действия в Интернете, чтобы показываемая вам реклама была максимально точной. Вы можете думать о реальных клиентах Facebook как о рекламных компаниях и рекламодателях, которые платят за размещение рекламы в вашей ленте и моей ленте, когда мы используем приложение.

Targeted реклама стала частью нашей жизни. Я думаю о том, как Instagram подает мне рекламу кроссовок, растений и подходящих комбинезонов, потому что они отслеживали меня в других приложениях. То есть вы говорите, что если я нажму эту кнопку, будет ли это означать, что я больше этого не хочу?

Я не знал, что вы комбинезон парень. Но нет, я думаю, что такие компании, как Facebook, владеющая Instagram, говорят, что отслеживают вас, чтобы сделать вашу персонализированную рекламу еще лучше. Итак, вы видите рекламу, которую хотите видеть в своей ленте. Я думаю, что Apple пытается здесь сделать этот обмен более активным, в основном говоря, послушайте, это то, что уже происходит. Если вы хотите отказаться от этого, это нормально, но у вас должно быть, по крайней мере, возможность сделать это. Таким образом, эта фундаментальная вещь теперь может исчезнуть с этим обновлением программного обеспечения и одним нажатием кнопки, которую люди нажимают, когда открывают приложение. И это экзистенциально. Вот и все для бизнеса Facebook.

Так Facebook видит этот шаг Apple, но правы ли они? Должны ли мы думать об этом как о том, что Apple напрямую нацелена на Facebook?

Я имею в виду, я так думаю. По сути, это самая крупная в длинной череде давно кипящих споров между компаниями, поскольку они участвовали в «холодной войне» последние 10 лет.

Холодная война? Я этого не знал. Что вы имеете в виду?

Итак, вернемся к 2010, 2011 годам, когда Facebook и Apple сосуществовали друг с другом. На данный момент они далеки от врагов. На самом деле они довольно дружелюбны. Стив Джобс и Марк Цукерберг совершали долгие прогулки по абрикосовым рощам Кремниевой долины, и это было очень похоже на наставника-подопечного. Я думаю, что в то время молодые основатели, особенно Марк, считали Джобса старшим государственным деятелем.

Facebook — это многообещающая компания, которой пользуются сотни миллионов людей. Apple создала самое популярное потребительское устройство, которым пользуются миллионы людей. И, по сути, у них есть своего рода взаимодополняющие отношения, на самом деле симбиотические отношения. Вы не можете использовать iPhone без таких приложений, как Facebook, и вы не можете получить доступ к таким приложениям, как Facebook, без хорошего смартфона для этого. И Apple была той, кто ее предоставил. И действительно, в этот момент они казались далекими от какого-либо антагонизма по отношению друг к другу. Но со временем они начали играть в пространстве друг друга.

Если вы помните 2010, 2011 — это было время, когда я перешел от своего Blackberry к настоящему смартфону. Я помню, что купил iPhone специально, чтобы начать пользоваться Instagram, что немного смущает. Но это было тогда, когда все делали этот переход. И Марк Цукерберг, как он понял, я не владею операционной системой. Мы всегда будем подчиняться правилам Apple или Google, и нам нужно это изменить. В итоге он разрабатывает собственный смартфон, на что Apple похожа: о, хорошо, теперь вы в нашем бизнесе. Или другой случай был в основном обменом сообщениями. IMessage от Apple использовали сотни миллионов людей, и Facebook тоже хочет стать владельцем служб обмена сообщениями. И поэтому они начинают конкурировать в небольших областях, которые раньше не казались такими очевидными.

Итак, изначально это две компании и два генеральных директора, которые думают о сами как очень отличные, имеют хорошие отношения. Но вы говорите, что произошли изменения в отрасли, которые подтолкнули их все ближе и ближе друг к другу, и теперь они создают услуги, которые, по их мнению, напрямую конкурируют друг с другом.

Да, 100 процентов. Еще одна вещь, которая происходит примерно в это время, — скончался Стив Джобс, основатель Apple. Он умирает от рака поджелудочной железы. И его преемник, Тим Кук, его номер два, приходит и берет на себя дело. А Тим Кук — совсем другой генеральный директор. Он не считает, что данные и информация людей должны анализироваться рекламными компаниями и брокерами данных, которые хотят использовать вашу рекламу. И я думаю, что эти две компании, у которых, возможно, были дружеские отношения, стали немного холоднее, я бы сказал. Но я действительно думаю, что поворотный момент для этих двух компаний наступил в 2016, 2017 годах.

архивная запись (репортер)

В течение нескольких месяцев Facebook находился под растущим давлением, чтобы быть более прозрачным после разоблачений, когда Россия использовала свою платформу, чтобы попытаться вмешаться в выборы 2016 года.

Итак, Дональд Трамп был избран президентом в конце 2016 года, а затем постепенно начинает поступать информация о том, какую роль Facebook сыграл на этих выборах.

Люди начинают понимать, что Facebook использовался как канал связи. или дезинформация о том, как американцы думают друг о друге.

А затем ситуация с Cambridge Analytica.

Итак, еще в 2018 году The Times обнаружила, что по сути является утечкой данных в бизнесе Facebook.

Cambridge Analytica была тем решающим моментом, когда Весь мир критиковал Facebook за то, что он совершенно безрассудно относился к пользовательским данным. И я думаю, что это действительно повлияло на Кука и людей в Apple. Я думаю, это действительно отравило их представление о том, что такое Facebook. Это не эта идиллическая маленькая компания, в которой они просто пытаются соединить мир и сделать все по-хорошему. Я думаю, это стало темнее. И в этот момент Apple решила, что для нас важна не только конфиденциальность, мы собираемся сделать это краеугольным камнем нашего продвижения по сравнению с другими компаниями, такими как Facebook.

Можете ли вы объяснить, почему Apple конкретно заботится о том, чтобы Facebook был в этот спорный момент?

Я думаю, что есть личное, а затем профессиональный. Во-первых, я думаю, что Тим Кук действительно испытывает отвращение к бизнес-модели Facebook. Но я также думаю, что для этого есть действительно профессиональная бизнес-причина. И несколько месяцев назад я разговаривал с одним из руководителей Кремниевой долины, и они сказали мне: «Слушайте, если ваш конкурент находится на грани, как Facebook, вы должны нанести ему удар». Вы стреляете в них. По сути, вы бьете их, пока они не работают, потому что в то же время вы можете улучшить внешний вид своей компании. И я думаю, что была часть Apple, которая осознала, что у нас есть возможность здесь. И если мы сможем использовать себя как фольгу против, цитирую unquote, агрессивной, жаждущей данных компании Facebook, мы можем в конечном итоге выглядеть здесь намного лучше. И это именно то, что они сделали.

Итак, что же на самом деле делает Apple, чтобы извлечь выгоду из момента слабости Facebook в это время?

В общем, Apple проводит эти мероприятия каждый год, на которых они анонсируют свое программное обеспечение. И через год они представят эти новые функции. Один из них предназначен для Safari, их веб-браузера. По сути, это говорит о том, что мы собираемся отключить отслеживающие файлы cookie в Safari. По сути, это означает, что если вы используете мобильные веб-браузеры на телефонах Apple, мы не позволим таким компаниям, как Facebook или Google, отслеживать вас в Интернете с помощью этих веб-браузеров.

Спасибо за объяснение файлов cookie. Я никогда не понимал этого всю свою жизнь.

Я делал свою работу за одного. Ага. И это определенно был большой шаг. Это было Apple, говоря, послушайте, мы принимаем меры по отслеживанию в наших веб-браузерах. Safari используют миллионы, если не миллиарды людей с iPhone по всему миру. Еще одна вещь, которую они делают, — я не знаю, помните ли вы, когда вышло «Экранное время», то есть то, что говорит нам, насколько мы ужасны из-за того, что всю неделю сидим на телефоне. Они специально представили этот продукт, заявив, что у нас есть способ меньше держать вас на телефоне. И в демонстрации, я полагаю, они использовали Instagram в качестве примера приложения, говоря, что, по сути, вы провели слишком много времени в Instagram на этой неделе. Может, тебе нужно немного расслабиться. А внутри Facebook люди такие: что? Что делаешь? Почему вы нацелены на нас? Откуда это взялось? Итак, у них есть эти пасхальные яйца в своих презентациях и прочем, и на некоторое время это косоглазая версия технологической битвы, но потом, я думаю, она станет более явной.

Тим Кук продолжает MSNBC.

Одна из наших коллег, Кара Свишер, на самом деле берет у него интервью в в этот момент и говорит, что Цукерберга тянут в Конгресс, и их, по сути, ставят под сомнение из-за их роли в выборах 2016 года и того, как они используют данные. И ведущий спрашивает:

И Кук, не пропуская ритм, говорит:

Я бы не оказался в такой ситуации. В основном…

Вау.

По сути, это не мы. Это не то, что мы делаем.

Мы считаем, что конфиденциальность является фундаментальным правом человека. По сути, это все равно, что сказать: в отличие от Facebook, мы действительно заботимся о вашей конфиденциальности.

Это кажется более явным.

Верно. И тут Марк Цукерберг отвечает.

Он идет на Эзра Кляйн Покажи и, по сути, бросил это Куку в лицо и сказал:

Весь смысл рекламы в том, что мы делаем наши услуги бесплатными, и вам не нужно платить 1200 долларов или какую-либо другую непомерную цену за использование нашего продукта, в отличие от некоторых других компаний в Купертино, Калифорния, ba Мысленно доказываем, что Facebook — это социальная сеть для обычных людей, которую можно использовать бесплатно, и каждый может ею наслаждаться. Просто будьте готовы стать мишенью для персонализированной рекламы.

Так что они обмениваются еще несколькими кадрами в прессе. А затем, в 2019 году, обе стороны считают, что им нужно поговорить. Им нужно примириться и примириться друг с другом. И каждый год проводится ретрит под названием «Солнечная долина», куда, по сути, все миллиардеры ходят, чтобы пообщаться друг с другом. Итак, Тим Кук и Марк Цукерберг и их команды решают, что именно здесь мы собираемся разобраться. Итак, они собираются в этой комнате с небольшой группой руководителей обеих компаний. И Марк в основном говорит Тиму, что бы вы сделали в этой ситуации? На нас обрушивается весь мир. Чтобы ты делал? И ответ Тима, по сути, таков: я думаю, вам следует удалить всю информацию о людях, собранную вами за пределами ваших основных приложений Facebook.

Вау .

Ага. По сути, он говорит Марку, что вся ваша бизнес-модель рушится. И исправить это нужно, уничтожив хотя бы половину. Один человек сказал, что Марк выглядел ошеломленным. Генеральный директор Apple, говоря вам, что вся ваша бизнес-модель сломана и неверна, вероятно, не лучший способ начать мирные переговоры на этом саммите, который они должны были провести.

Не похоже, чтобы кто-то, кто очень заинтересован в мирных переговорах, ответил таким образом.

Верно. И следующее, что делает Тим ​​Кук —

— объявляет об этой функции прозрачности отслеживания приложений.

— объявляет об этой функции прозрачности отслеживания приложений.

— что Facebook справедливо считает, что он нацелен непосредственно на Facebook и его бизнес.

Мы » Я скоро вернусь.

Хорошо. Итак, Майк, Apple представляет новую инициативу по обеспечению конфиденциальности, которую Facebook воспринимает как прямое заявление о конкуренции. Что будет дальше?

Facebook начинает действительно сопротивляться. Последние несколько лет Facebook был на крючке. Apple была тем, кто наносил все настоящие удары. И Facebook, по сути, говорит: «Послушайте, если вы собираетесь заняться нашим делом, если вы собираетесь в этот момент в яремную вену, мы должны что-то сделать».

Итак, Facebook начинает общаться с все его рекламодатели и многие представители малого бизнеса на платформе, которые покупают рекламу на Facebook, в основном говорят, что это огромное дело. За нами грядут плохие вещи. Нам нужно противостоять этому. Так что это становится загоном рекламодателей и, по сути, созданием этой публичной кампании P.R. против Apple.

Итак, Facebook в основном говорит, что мы защищаем малый бизнес.

Использование нашей платформы таргетинга рекламы на Facebook — это хорошо для экономики, и это хорошо для тех малых предприятий, которые находятся на грани.

Мы все должны сопротивляться большому, плохому Apple на данный момент.

Идея, что эта многомиллиардная корпорация в Facebook рисует себя как поборник малого бизнеса мне кажется странным. Похоже, это вызовет некоторые брови. Что они там делают?

Да, вы здесь не одиноки. Но у Facebook есть реальная точка зрения. Малые предприятия составляют большинство продавцов на своей платформе. Малые предприятия в Facebook полагаются на инструменты таргетинга рекламы, чтобы в основном продавать себя и продавать себя через Интернет, особенно во время пандемии, когда некоторые розничные магазины иначе не смогли бы достучаться до людей. Так что до некоторой степени в этом есть смысл, даже если это очень корыстный способ позировать, как Facebook. Но я думаю, что еще одна вещь, на которую Facebook пытается здесь указать, — это то, что на самом деле Apple не имеет отношения к конфиденциальности. На самом деле они просто делают большой ход.

Что вы имеете в виду?

Что ж, они позиционировали себя как защитники конфиденциальности и воины, но люди в Facebook действительно разочарованы, потому что, например, Apple имеет огромный бизнес в Китае. Огромное количество iPhone продается в Китае, который, возможно, является одним из самых агрессивных правительств и режимов на Земле, где договор заключается в том, что они следят за поведением своих граждан. Они могут контролировать, какие типы речи произносятся в Интернете. Они могут подвергать цензуре определенные типы высказываний против правительства Китая. И одна из вещей, которые Apple даже пришлось сделать для работы в Китае, — это уступить правилу, установленному правительством Китая, согласно которому данные iCloud должны храниться в материковом Китае, а не на серверах в США или за границей, а также ключи к этим хранимым данным. в материковом Китае. Поэтому вместо того, чтобы, возможно, полностью уйти из Китая, как они могли бы пойти, они, по сути, должны были уступить и сказать, что мы действуем именно так. Вот как мы должны это делать, чтобы оставаться здесь.

Итак, просто работая в Китае, Apple лицемерна сама по себе, сказали бы некоторые руководители Facebook. Еще один момент заключается в том, что Apple заключила грандиозную сделку по поиску с Google, которая длилась годами. По сути, если вы откроете свой iPhone, поиск Google фактически задействует многие вещи, лежащие в основе программного обеспечения Apple. Итак, Siri работает на основе поиска Google. Таким образом, он может дать вам ответы мгновенно, потому что у Apple просто нет поискового мастерства некоторых из этих компаний, таких как Google. И Google так же нарушает конфиденциальность, как и Facebook, сказали бы люди. Вы нормально ложитесь спать с Google, но по какой-то причине Facebook здесь самый большой плохой парень.

Кажется, что они » Мы говорим, Apple ситуативно смотрит в другую сторону, когда это приносит им преимущество.

Да, конечно. И вдобавок ко всему, Apple, по сути, решила постепенно наращивать свой существующий небольшой рекламный бизнес. Не многие люди знают, что у Apple есть реальный рекламный бизнес, но он значительный. Это внутри App Store. По сути, вы можете рекламировать поиск приложений в магазине Apple. Так что это небольшой бизнес для Apple, но, тем не менее, именно здесь такие компании, как Facebook, видят, что Apple ограничивает типы отслеживания и рекламные возможности других компаний, одновременно улучшая собственный рекламный бизнес Apple. И чешут затылок. Говорят, что с этим?

Если Apple имеет такие сделки с Google и Китаем, если она делает эту рекламную технологию, аналогичную той, что В чем тогда заключалась выгода Facebook, когда они изображали себя поборниками конфиденциальности? Почему они сделали этот выбор, если Facebook собирался вернуться и сказать: «Эй, но вы тоже делаете то же самое?»

Я думаю В конце концов, аргументы Apple сильнее. Людям легче отождествлять себя с ними, о, эй, конфиденциальность — это хорошо. Я бы предпочел, чтобы меня меньше отслеживали на телефоне и за моей деятельностью, чем больше. А аргумент Facebook, откровенно говоря, более туманный. Мы защищаем малый бизнес. Следовательно, мы должны отслеживать вас, иначе вам не должна быть предоставлена ​​возможность отказаться от отслеживания. Полагаю, это не совсем отслеживает, так сказать. И поэтому я думаю, что, в конце концов, Apple, по сути, может владеть большим клубом сторонников конфиденциальности. Мы по большей части заботимся о том, чтобы не отслеживать ваши данные. И среднестатистический потребитель, вероятно, не знает и не заботится о сделке по поиску Google или поисковой рекламе в магазине Apple App Store, которая не имеет себе равных, и о ней больше всего заботятся компании и специалисты по рекламным технологиям.

Хорошо. Так что это всего лишь продуманный маркетинговый ход от Apple. And it seems in the way that you’re describing that they might be pulling this off, that they are both appealing to a customer that, on the surface, cares about privacy with things like this new tool that they’ve introduced, while at the same time, they are expanding their businesses in ways that compete with Facebook, compete with Instagram, and help them make money on the other side even if it goes against those privacy goals.

I absolutely agree. And I the— this is something I’ve asked myself for a long time, this paradox of, do people care about privacy? Do normal folks who are using their computers or their smartphones or who aren’t steeped in tech jargon all day like I might be— is this something that they actually are concerned with? My guess is that they don’t like the idea of something tracking them across the internet. The idea that someone’s watching you at all times is uncomfortable. I don’t like that. At the same time, people are using Facebook and Instagram in record numbers. Facebook did— I want to say $27 billion of revenue in the last quarter alone. They’re shattering records for user growth and revenue numbers every quarter. So there’s this tension, I think, in consumers where we want privacy, we gravitate towards this idea that we shouldn’t be tracked, but we also want the convenience and the entertainment that a lot of these apps bring. So I do think there’s a tension in it, and I think Apple is capitalizing on that tension to some degree.

So it seems like the public will go as far as to click on that button and block these apps from tracking them in many cases, but not as far as to throw their whole iPhone away or get off the internet or the apps that are tracking them altogether. So Apple still wins, and their competitors still lose because of a single button.

I mean, I think that’s right. The App Tracking Transparency prompt just rolled out very recently. Facebook is still in a watch and wait period, as are these other advertising companies. They want to see how people behave. The way that the prompt is framed, it’s pretty probably likely that people are going to opt out of it.

It’s like one of those leading poll questions that says, would you like this good thing to happen to you? Yeah, sure.

Exactly. Of course I do. And I think that’s what Facebook is expecting— everyone to be like, of course I don’t want to be tracked. And that’s kind of what we’re seeing already. There’s a survey or two floating around that says most users on iOS are opting out of this tracking option. So I think Apple wins this round. What I’m curious about are the fights to come.

What are some of those?

Yeah, look, these companies fight each other in a lot of different grounds. Messaging is one of them, gaming, podcasting. I think one big one that is a real question mark is V.R. and A.R., virtual reality and augmented reality. Both Apple and Facebook have secret wings in which they do all this high-tech development. And I think that’s going to be the battle of the next 5 to 10 years for both of them. And that’s still very much up in the air. All of the tech companies are essentially converging into this one area in which they compete with one another. The days of 2010, 2011 where they happily coexisted as friendly companies where the C.E.O. of Google might sit on Apple’s board, and they all were friendly rather than frenemies or even outright enemies, those are long over.

Why did that have to change? Everyone was making a ton of money. Everyone was growing their business. Why was that not satisfactory?

I think about this a lot. I feel like it’s really fundamental to how Silicon Valley operates. I think everyone loves to compete. If you are not expanding into a new territory, that means your competitor is, and you’re ceding territory. All of the companies in Silicon Valley basically see a space and go after it. And if you’re not doing it, that means someone else is. It says something about Silicon Valley. It says something about capitalism. It says something about how these C.E.O.s think and act. But competition is really the only code I think these C.E.O.s out here really live and abide by. And there’s no real rules around it except for you compete to win. And they all just respect that as that’s how it is out here.

Right. I’m asking why was it unsatisfactory to each maintain the slice of the pie, and you’re saying that Silicon Valley is structured that— our economy is structured in a way where these folks want the whole pie.

Yeah, go big or go home.

I don’t want a slice of the pie. I want the whole pie. That’s exactly what they’re saying.

Thank you, Mike. I appreciate your time.

Yeah. Thanks for having me.

We’ll be right back.

Here’s what else you need to know today.

Weeks of unrest in Jerusalem turned into a wider conflict on Monday when militants in Gaza fired rockets toward the city, and the Israeli military responded with airstrikes. Officials in Gaza said that at least 20 people were killed by the Israeli counterattack. The violence is tied to an attempt by Israelis to evict Palestinian families from their homes in East Jerusalem to make room for Jewish settlers.

For many, those evictions have become a symbol of the broader historical battle between Israelis and the Palestinians and since April has prompted angry clashes between Palestinians and Israeli police in the streets of East Jerusalem.

Today’s episode was produced by Stella Tan, Michael Simon Johnson, Diana Nguyen, and Eric Krupke. It was edited by Paige Cowett and engineered by Chris Wood.

That’s it for The Daily. I’m Michael Barbaro. See you tomorrow.